Commentaires

1. Le vendredi 9 novembre 2007 à 14:09, par jacques DEMEUSY

Nous sommes le 9 novembre, et, notre société informatique n'a pas réussi à rentrer correctement tous les paramètres et les bonnes formules de calcul devant servir à élaborer les fiches de paies d'octobre qui sont censées reprendre les "réductions" de charges sur les heures sup.
C'est dramatiquement décevant de voir avec quelle complexité les ministères concernés font appliquer toute nouvelle disposition. Il est impossible qu'une TPE ou qu'un artisan puisse appliquer cette nouvelle mesure.

2. Le vendredi 9 novembre 2007 à 14:38, par claude

bonjour
chef d entreprise et ardent defenseur de la plotique menee par le gouvernement de mr Sarkosy je pense neanmoins qu en matiere d emploi il faut aller plus loin . j ai la capacite aujourd hui d embaucher a priori en cdd 2 ou 3 personnes mais comment s engager dans un pays ou il est plus facile de divorcer que de se serparer d un employe
je ne connais employeur qui ayant des commandes et du personnel competent
ai souhaite se separe de l un d eux
permettez nous de travailler de creer des emploi donc du pouvoir d achat et des richesses
j aimerai pouvoir participer activement a cette action
merci
claude

3. Le vendredi 9 novembre 2007 à 15:30, par exdaix

oui, même si le principe est bon, c'est une usine à gaz car ces mesures se plaquent sur d'autres usines à gaz que sont en France le droit du travail, notamment celui de la durée du travail, et les modalités de calcul et de prélèvement des charges sociales et fiscales -
des idées pour rendre plus simple cette loi ? oui j'en ai beaucoup mais c'est trés technique et complexe ; cela dépasse largement le cadre d'un simple commentaire !
ce que l'on peut dire toutefois concernant le sentiment d'insécurité ressenti par les entrepreneurs et qui freine sans doute son application c'est cette notion de non substitution des heures supplémentaires à un autre élément du salaire.
Pour le dire simplement si au cours des 12 mois précédents l'entreprise a attribué une prime à un salarié qui n'est pas reconduite ou qui est reconduite pour un montant inférieur l'exonération des HS peut être remise en cause par l'urssaf qui soupçonnera alors que la prime était en fait des HS déguisées.
Il faut supprimer cette menace - et considérer que même si cela était vrai (le déguisement d'HS en prime) , l'exonération est un bon moyen de tourner la page en régularisant des pratiques auxquelles les entreprises ont dû recourrir pour pallier les contraintes mises par les chantres du travailler moins pour partager plus.

4. Le vendredi 9 novembre 2007 à 16:20, par Guémas Edouard

Pour les entreprises de - 20 qui n'ont pas appliqué les 35h (ayant continué à travailler 39H), la mise en place des HS à 25% les a pénalisées.
En effet les HS ont été revalorisées ce qui est très bien pour les salariés, et la loi efface enfin la discrimination avec les entreprises de plus de 20.Bravo
Pour ces entreprises, il y a un surcoût.
Les salaires étant annualisés et les déductions se faisant uniquement sur les heures réalisées, les entreprises paient plein pot les HS pendant les vacances.
C'est peut être peu et mesquin mais le mauvais coup est tjs du même côté.
Pour une défense des petites entreprises il y a mieux.
Pour le reste des réformes je vous adresse tous mes encouragements.

5. Le vendredi 9 novembre 2007 à 16:53, par JEGOT

Bonjour,
sans connaitre le contenu de la loi et ces mécanismes, je pense que l'idée est généreuse mais elle va se confronter à de multiples difficultés.
1- PME de - de 20 salariés : ces PME n'ont pas le personnel et les moyens techniques pour gérer ce nouveau système. Elles sous traitent massivement la comptabilité sociale voir comptable de leurs sociétés en externe à des Cabinets Comptables qui ne vont pas arranger les choses et qui en plus vont en profiter pour augmenter leurs honoraires.
2- PME de +20 à 50 salariés : ce sera très certainement plus facile pour la mettre en oeuvre
3- PME de + de 50 salariés : ce type de société a l'obligation d 'avoir un CE et donc des délégués syndicaux, espérons que les syndicats poussent l'entreprise à appliquer cette évolution mais je crains le pire

autres pistes :
- je pense que les chambres de commerce et les jeunes chambres économiques doivent être un RELAIS IMPORTANT pour ce type de réforme
- je pense que les organisations patronales doivent également montrer l'exemple pour que leurs adhérents soient mieux informés, vu le contexte et les casseroles qu'elles trainent en ce moment exemple le cas UINM, elles peuvent faire des efforts

IMPOSITION
comme cela touche le POUVOIR D'ACHAT des Français, la RETENUE A LA SOURCE DE L'IMPOT qui est pratiqué dans 80% des pays européens et limitrophes de la France fonctionne très bien et je ne comprend pas pourquoi Nicolas SARKOZI ne fait pas cette réforme qui SERAIT UN FORMIDABLE LEVIER.
Majoritairement les Français qui ont un pouvoir d'achat faible surconsomme et c'est la fuite en avant grâce au CREDIT REVOLVING qui est un VRAI CANCER des sociétés modernes et qu'il faudrait mieux contrôler.
Les 7 millions de français en seuil limite de revenus, dépensent plus qu'ils ne gagnent n'ayant jamais lu la fable de la FONTAINE la Cigale et la Fourmi.
Résultat : ils sont surendettés, agressifs, découragés et moins productifs
Alors que si le salaire mensuel était NET de toutes IMPOSITIONS et TAXES à venir, ils pourraient mieux gérer leur quotidien.

6. Le vendredi 9 novembre 2007 à 17:10, par jean-marc

bonjour,
je travaille dans un hopital privé : la carence en personnel est evidente jusqu'a present on ne voit rien venir !

personne n'en parle !
une loi devrait imposer aux entreprises d'expliquer pourquoi elles ne souhaitent pas mettre en place ce système !

7. Le vendredi 9 novembre 2007 à 17:10, par David Deloménie

Nous pensons également que cette loi doit être simplifiée, car il est difficile dans certains cas d'expliquer aux salariés qui ont réalisés des heures sup, que celle-ci ne sont pas prises en compte dû à un jour de congé pris dans la semaine etc...
Il aurait été plus simple de demander à des dirigents d'entreprises, des DRH et autres comptables d'écrire la loi. Pourqu'oi compliquer une bonne idée quand elle peut être simple. Vous devriez également penser à créer un bureau de civiles et non que d'élus au sein du réseau NS

8. Le vendredi 9 novembre 2007 à 17:31, par Patrick Jurquet

Je viens d'en parler à mon contrôleur Urssaf. Pour la TPE que je dirige, ayant un accord 35 heures prévoyant un temps de travail annualisé, il est pour l'instant incapable de me dire comment suivre les heures supp (théoriquement constatées en fin d'année), comment en répartir le paiement sur l'année (le paiement en bloc en janvier 2009 des heures supp de 2008 lui paraissant "bizzare" et discutable).

Donc sans même parler de la complexité des calculs et du surcoût vraisemblable des heures (nous étions majorés à 10% avant, pas à 25%) cette loi qui était censée contourner les 35 heures et donner du pouvoir d'achat va certainement tomber au champ d'honneur, victime du zèle des rédacteurs de décret, qui ne connaissent manifestement de l'entreprise que les grosses usines avec DRH de 60 personnes à la clé.
En l'état actuel je ne me vois pas utiliser cette usine à gaz alors que je comptais dessus pour me développer et permettre à mes salariés d'augmenter leur revenu.

Les anglo-saxons ont un adage que nos politiques et technocrates devraient garder en permanence en tête: KISS "Keep it Simple (and Stupid)". Cette idée était tellement simple que tous les électeurs l'ont comprise. Il fallait que son application le soit tout autant pour réussir ...et éviter de créer des strates de fonctionnaires pour vérifier son application.

Bon courage.

9. Le vendredi 9 novembre 2007 à 21:39, par francine

BONJOUR,

AU SEIN DE NOTRE ENTREPRISE MOINS DE 20 SALARIES NOUS AVONS VOULU APPLIQUE LA LOI TEPA DES LE MOIS D'OCTOBRE.

NOUS AVONS SOUMIS A DES JURISTES LES LETTRES D'ENGAGEMENT DES CADRES AU FORFAIT D'HEURES MENSUELS AFIN DE SAVOIR SI NOS CADRES POUVAIENT BENEFICIER POUR LES HEURES EFFECTUEES AU DELA DE 35 H DE L'EXONARATION DE CHARGES SOCIALES ET D'EXONERATION D'IR.
NOUS AVONS RECU DES REPONSES DIVERGENTES.
DANS LE DOUTE ET POUR EVITER TOUT RISQUE DE REDRESSEMENT LORS D'UN CONTROLE URSSAF EN CAS DE MAUVAISE INTERPRETATION DE LA LOI NOTRE DIRECTION A DECIDE DE NE PAS FAIRE BENEFICIER LES CADRES DE CETTE MESURE. LES CADRES DE NOTRE SOCIETE ONT DES SALAIRES MODESTES. LA MESURE VISANT A DONNER DU POUVOIR D'ACHAT ETAIT LA BIENVENUE. GROSSE DECEPTION DE L'ENCADREMENT.

AVEC BEAUCOUP DE DIFFICULTES ET DE SURCHARGE DE TRAVAIL NOUS AVONS FAIT BENEFICIE NOS EMPLOYES DE L'EXONERATION DES CHARGES SALARIALES SUR LES HEURES SUPPLEMENTAIRES.
C'ETAIT UN MOIS SIMPLE A TRAITE AUCUN DE NOS SALAIRIES ETAIT EN CONGES, IL N'Y AVAIT AUCUN ABSENCE POUR MALADIE OU AUTRE. AU MOIS DE NOVEMBRE IL Y AURA 1 JOUR FERIE, DES PRISES DE CONGES. C'EST LABYRINTHE QUI VA ETRE CONSTITUE EN NOVEMBRE POUR JUSTIFIER LES HEURES SUPPLEMENTAIRES PAR SALARIES.

POUR QUE LE MESURE SOIT EFFICACE TOUTES LES HEURES AU DELA DE 35 HEURES DOIVENT ETRE EXONEREES SANS RESTRICTION.


L'ESPOIR QUE NOTRE PRESIDENT A FAIT NAITRE AVEC LE SLOGAN TRAVAILLER PLUS POUR GAGNER PLUS EST SABORDE PAR LA COMPLEXITE ADMINISTRATIVE.


FRANCINE

10. Le samedi 10 novembre 2007 à 01:41, par marc

Bonjour,

Je suis le dirigeant d'une entreprise de 18 salariés (comptabilisée comme + de 20 à l'époque de la mise en place des lois Aubry, avant que je reprenne l'entreprise)
Dès ma prise de fonction, j'ai fait passer l'horaire hebdo de 39H à 38H pour rester au "niveau" de la limite de notre CC (130H/an)

Avec ce système, et en faisant récupérer les HS "exceptionnelles" (environ 20H/an pour inventaires) au fur et à mesure, mes salariés font max. 140HS/an (= 3 HS/hebdo X 46.5)

Jusqu'à présent, le décret Fillon (contingent HS 200H/an) nous mettait + ou - à l'abri des mauvaises surprises (juridiques...)

Avec la loi TEPA, et les contrôles accrus probables par les URSS-AF (!), vais-je devoir diminuer les heures pour être STRICTEMENT en dessous des 130HS/an ?
Si c'est la cas, une partie du gain réalisé par les salariés sera neutralisé...

Une précision : comme entreprise de +20 salariés au 01/01/2000, nous bonifions déjà à 25%, donc pour nous TEPA entraine une économie de l'ordre de 1.600 Euros/an sur l'ensemble de la structure.
Une autre société que j'ai crée en 1993 emploie elle 3 personnes avec un horaire hebdo de 39H.
Bien que - 10 salariés, j'avais décidé depuis 2002 de bonifier à 25% comme leurs collègues, compte tenu des 39H/hebdo.
Heureusement, la CC est différente donc là, pas de problème de dépassement....

Je viens de fusionner les deux entités, mais grace à une démission (non remplacée) et à quelques temps partiels, je reste en dessous de 20 salariés.

Au secours !!!!!

11. Le samedi 10 novembre 2007 à 09:32, par Alain Rouen

C'est vrai que ca part mal avec cette loi, non sur son principe, que toutes les petites entreprises approuvent, mais sur son texte d'application.
Nicolas a dit qu'il fallait tout réformer en même temps qu'il le fasse.
Içi, il faut, comme pour toutes les réformes futures profiter de la réforme pour supprimer des textes lourds existants. Il faut que cette réforme clarifie la réglementation sur les heures supplémentaires, au contraire elle l'embourbe.
Je suis informaticien, et j'ai du, pour des clients ,paramètrer les payes avec la nouvelle loi. C'est dramatique, j'aimerai bien que celui qui a écrit ce texte m'explique comment calculer, non pas hors du contexte mais in fine dans l'intégralité d'une base de bulletins de salaire qui est déjà si broussailleuse.
Combien d'entreprises vont encore perdre du temps avec des désaccords sur l'interprétation de l'URSSAF avec ce texte?
Aussi beaucoup ne vont pas l'utiliser de peur de la sanction administrative.
Il faut arrêter de faire des textes qui soient interprétables, tant par l'URSSAF, que par le fisc.
Quel gain de productivité pour les entreprises si on y parvenait!

A quand le bulletin de salaire simplifié et surtout indéniable par l'administration?

Dans ce cas des heures supplémentaires, le texte était destiné à "travailler plus pour gagner plus" , il aurait peut être suffit de rajouter des lignes sur le bulletin de salaire, hors charge, hors impôt, hors capitalisation pour la retraite, peut être avec la CSG.
Là on aurait pu l'utiliser sans problème et en mesurer immédiatement l'impact.

Il ne faut jamais qu'une réforme complique, elle doit être simple et simplifier l'existant.
il ne faut pas rafistoler, il faut élaguer ou sortir la réforme du contexte.

Avec toutes les réformes que NS souhaite mettre en place et que nous souhaitons qu'il réalise, il faut appliquer ce principe de la simplification, sinon la complication administrative en annulera tous les effets.

12. Le samedi 10 novembre 2007 à 09:54, par Nathalie F

Je suis cadre RH d'un Office Public de l'Habitat, je gère donc des agents de la fonction publique territoriale et des salariés en statut privé parmi lesquels des cadres en forfait heures. Je ne vous cache pas que le mois d'octobre fut difficile pour nous car nous avons dû adapter notre logiciel aux nouvelles recommandations pour les forfaits cadres dès le mois d'octobre et que nous avons dû recommencer pour payer les heures effectuées en octobre, sur la paie de novembre, pour les agents de la fonction publique. Etant moi-même cadre au forfait, je dois dire que je pensais obtenir une réelle augmentation, ce ne fut pas réellement le cas, mais je ne suis pas contre le fait non plus d'avoir environ 75 euros nets de plus par mois, mais cela n'augmente pas pour autant considérablement mon pouvoir d'achat. C'est donc bel et bien une usine à gaz pour les deux statuts engendrant un gain pour le salarié qui n'est pas marquant.
Par contre, si je peux me permettre, il devient urgent d'instaurer une équité entre le traitement des heures supplémentaires des fonctionnaires qui est beaucoup moins favorable à la rémunération des heures supplémentaires du privé. Enfin, mes cadres de la fonction publique sont très en colère car l'IFTS (Indemnité Forfaitaire Pour Travaux Supplémentaires) est exclue du processus. Ce qui me semble relevé d'un problème d'équité entre les cadres aux forfaits du privé et les cadres FPT.

13. Le samedi 10 novembre 2007 à 11:20, par REY-GRANGE

entreprise de moin de 20 salariés , la majorité je crois et les plus gros employeurs .La mise en place de cette excelente loi n'est pas façile, certains prétendent que l'ancien régime peut ètre conservé? que la loi est à option ? le décompte des HS est certe quasi conflictuel, il devient nécessaire de poser un pointeur incontestable. Par ailleurs cette mesure entraine, une augmentation du cout salarial pour les PME aux 39, augmentation du pouvoir d'achat des salariés et c'est plutot bien. Je cherche l'indiscutable le non contestable, le transparent, l'équitable , J'ai du mal.

14. Le samedi 10 novembre 2007 à 15:34, par Alain Josien

Bonjour à tous, je viens de parcourir l'ensemble des réponses et j'y trouve beaucoup de bon sens. J'apporte ma pierre en répondant aux questions posées par Edouard Sassard dans son article. Mes réponses ne concernent que les entreprises de -20 salariés. On ne peut pas avoir les mêmes réponses pour les entreprises qui ont un encadrement plus structuré avec notamment un service DRH, un service comptable, du middle management etc...

1ère question : Loi sur les heures supplémentaires : faut-il avoir fait Maths Sup pour tout comprendre ??? bien sûr que non mais tout ce qui touche aux heures de travail et par conséquence à la paye est complexe et nécessite une certaine expérience et des connaissances dans le domaine sont requises. Je suis le gérant d'une entreprise de -20 salariés et je sous-traite toute cette partie à un cabinet comptable. Cela ne m'empêche pas d'avoir regardé la question pour la mise en application dans l'entreprise où depuis sa création, j'ai adopté le temps hebdomadaire de 35H additionné de 4 heures supplémentaires payées jusqu'en septembre 2007 à 110%.

2ème question :Vous êtes chefs d'entreprise, cadres dirigeants, salariés, que pensez-vous de cette loi et surtout de sa mise en application ? Cette loi est bonne pour le salarié en terme de pouvoir d'achat donc elle devrait permettre sur un moyen terme à redonner à la valeur travail un peu de couleur. Les 35H ont complètement perturbé la valeur travail car on a dans le même temps implicitement donné beaucoup d'importance à la valeur loisirs. Sa mise en application peut être relativement simple pour des entreprises de -20 salariés à condition que les salariés et les dirigeants jouent le jeu. Comme le fisc et l'ursaff contrôleront, il est nécessaire de mettre en place une feuille de temps hebdomadaire indiquant les heures effectuées.

3ème question : Avez-vous rencontré, vous-mêmes, des difficultés au sein de vos entreprises ? La principale difficulté rencontrée est que les salariés considèrent la feuille de temps comme un flicage supplémentaire. Ce n'est pas gagné d'avance et il m'a fallu expliquer plusieurs fois comment il fallait remplir la feuille de temps. Si l'entreprise fait déjà remplir des feuilles de temps, je pense qu'il n'y a pas d'obstacles à l'application de cette mesure car l'autre difficulté concerne la feuille de paye et les cabinets comptable sauront trés bien le faire moyennant l'adaptation des logiciels de paye.

4ème question : Avez-vous des idées, des réflexions pour rendre plus simple la mise en place de la loi ? Je suis atterré de voir le niveau de confiance entre salariés et dirigeants aussi bas et je pense que c'est la complexité de notre système qui fait naître la méfiance. Je suis persuadé qu'il est nécessaire d'élaborer un Code du Travail simplifié façon Code de la Route qui serait appliqué strictement dans les petites entreprises. Le besoin d'un Contrat de Travail Simplifié qui simplifierait la relation employeur/employé participerait également à la renaissance de la confiance.

Mais comme certains rédacteurs de ce blog, j'ai du mal à voir la lueur dans le tunnel et ce ne sont pas les scandales des financement ocultes des syndicats qui vont nous aider à rétablir cet équilibre entre les uns et les autres.

15. Le lundi 12 novembre 2007 à 17:08, par Facteur d'inégalité féminine?

Les femmes gagnent moins que les hommes. Je laisse de côté l'aspect idéologique de la question, pour me concentrer sur un aspect très concrêt. La différence de revenu est parfois dûe au fait que les femmes travaillent à temps partiel, moins souvent pour leur convenance personnelle que pour s'occuper des enfants.
Dans une entreprise de moins de 20 salariés, notre temps de travail est de 39h, pas de rtt mise en place, mais des heures supp pour pour tout le monde. Nécessairement, les salaires offerts le sont sur cette base horaire. En tant que cadre, pour me libérer quelques journées par ans, faute de rtt dans ce type de structure, j'ai sacrifié sur le papier 15% de mon salaire. Evidement, je ne suis pas responsable à temps partiel de mes missions, et donc je concentre mon temps de travail sur un nombre réduit de jours.
Avec la réforme du "heures sup +25%", tous les collaborateurs de l'entreprise ont eu de fait une substancielle augmentation de salaire. Tous, sauf deux, les deux seules mères de famille de l'entreprise! Il manque un corollaire aux h.sup +25%: c'est d'avoir pour tous le même temps de travail de référence, parce que 85% de salaire pour un équivalent temps plein entreprise de 85% (sur le papier) c'est normal, mais aujourdh'ui on arrive à 85% de salaire pour un "etp" de 96%. C'est beaucoup plus difficile à accepter. Malheureusement rien dans les nouveaux textes ne permet de palier à cette situation inique.

16. Le lundi 12 novembre 2007 à 17:53, par Xavier Spanghero

Je confirme les nombreuses difficultés pour mettre en application la loi.

Au final on y arrive mais c'est très compliqué, l'esprit de la loi est très bon mais les fonctionnaires qui s'en sont occupés me paraissent quelque peu "défectueux" ...

Tous les témoignages précédents le confirment, nous souffrons aujourd'hui dans nos PME de trop de complexité dans nos rapports avec les administrations.

En 1er lieu, les salaires sont beaucoup trop difficiles à établir, beaucoup d'entreprises aujourd'hui sont obligées d'externaliser la paye car elles ne parviennent pas à la gérer convenablement, je trouve cela tout à fait anormal.

Je vais finir par une idée simple et majuscule de manière à ce que tout le monde ici puisse me lire : LES ENTREPRISES AUJOURD HUI EN FRANCE RECLAMENT LA SIMPLIFICATION DE LEURS PROCEDURES AVEC LES ADMINISTRATIONS. Tout est devenu incompréhensible à force de mesures et de décrets qui se superposent les uns sur les autres, IL FAUT TOUT REMETTRE A PLAT.

Merci Mr Jégo de nous poser la question et merci si vous lisez ma réponse !

17. Le jeudi 15 novembre 2007 à 12:19, par jcdavid

excusez mon intervention mais , chef d'entreprise moi méme, 49 salariés , dans la "franchise" , le commerce : je voudrais vous dire à tous que vous devriez mettre en place les heures sup , les payer, et si vous avez "mal" rempli les cases (??) et que vous avez un contole :ça ne portera pas sur des grosses sommes en cas de "redressement !!!

à vous d'évaluer le risque entre l'impact positif de reverser à vos équipes le fruit des heures sup éxonérées d'IR et le cout du redressement qui vous mettra en régle avec en plus un cours particulier de l'administration compétente !!!

le gouvt ferait mieux de faire un spot "télé" pour faire la promotion des heures sup (j'ai des scénarios à proposer) et de permettre à l'ordre de experts comptable de faire une promo sur la gestion et l'émission des fiches de paye à 15 euros avec un spot télé
aussi !!
slogan : " les heures sup ça change la vie au travail !!!"

18. Le lundi 19 novembre 2007 à 13:08, par HM

Euh....au vu du décret d'application de la lo, je cite:

Les entreprises de plus de 20 salariés quant à elles bénéficieront d’une réduction forfaire de 0,50 euros sur la part patronale de leurs cotisations.

Cela "casse" un peu la loi et ses effets non ??

19. Le lundi 19 novembre 2007 à 13:17, par GOTHA LONIA

Le dispositif est décevant, en ce qu'il n'allège pas vraiment les charges des entreprises pour heures sup. Pendant la campagne, NS avait promis la défiscalisation intégrale des HS aussi bien pour les salariés que pour les entrepreneurs, c'était simple, clair, net et précis. Beaucoup de petits patrons l'ont cru et se sentent tout drôles devant le texte sorti : l'URSSAFF pompera toujours autant d'argent et la défiscalisation pour l'entrepreneur apparaît inexistante.

Il aura fallu tenir la promesse : les heures sup dispensées d'IRPP et de charges sociales aussi bien pour l'employeur que pour l'employé. L'employeur ne gagne quasiment ren au système actuel donc ne se presse pas de proposer des HS et les employés n'en ont donc pas assez à se partager. Une fois de plus la dictature de l'URSSAFF et de la Sécurté Sociale aura réussi à saboter une vraie réforme qui aurait fait un bien fou si elle avait été appliquée franchement sans mesquinerie pour personne. L'effet escompté apparaît frileux, mesquin, raté en somme et cela fera plus de mal à NS que les affreuses grèves de la SNCF.

20. Le lundi 19 novembre 2007 à 13:27, par Gnomus

Bonjour, La loi est passée pour le privé, mais j'attends toujours les conditions d'application dans le public. Travailler plus et gagner plus, OK mais il faut que l'augmentation soit significative pour pouvoir consommer plus. La perte du pouvoir d'achat n'est pas une vue de l'esprit.

21. Le lundi 19 novembre 2007 à 13:27, par pado

Réforme compliquée, et non rentable pour les petites entreprises. Oui, nous attendions avec impatience ce changement, et puis finalement, les heures complémentaires nous reviennent plus chère qu'avant, puique l'on passe de 10% à 25%, donc malgré la remise de 1,50 euro, cela est plus cher.

22. Le lundi 19 novembre 2007 à 13:28, par Christine

Bonjour,
Je connais une amie qui travaille dans le secteur public avec moi et notre chef de service lui a demandé de récupérer ses heures supplémentaires au lieu de lui proposer de les payer.
Pouvait-elle demander que l'on les lui payent et avons-t-on le droit de le lui refuser ?

23. Le lundi 19 novembre 2007 à 13:32, par regine.anna

Je suis pour les heyres sup,mais si je souhaite en faire elles me seront imposé 12h d'affilées,donc pour moi qui travaille de nuit,une complète de repos en moins je ne pourrai,le rhthme est trop soutenue en clinique privée

je vais etre hors sujet mais qu'en ai t'il de l'age de la retraite pour le personnel soignant qui travaille dans le privé?
secteur public 55 ans secteur privé 60 ans et plus
pénibilité est identique

24. Le lundi 19 novembre 2007 à 13:33, par chevalierservant

au lieu de des heures sup,,,que personne ne veux pourquoi ne pas cree des emplois

25. Le lundi 19 novembre 2007 à 13:37, par dl91flv

Bonjour

C'est malheureusement un cas connu : une impulsion brisée sur la lourdeur administrativo-légale. Il faut d'urgence simplifier ce point avec un texte complémentaire qui exonère la responsabilité de l'entreprise en cas d'erreur sinon il ne va rien se passer.

Il y aura bien quelques fraudeurs mais ce ne sera rien comparer à l'attente déçue des ouvriers.

Nota : plus il y a d'administrations différentes, plus il est difficile de faire quoique ce soit et c'est un élu de base qui parle. A quand la simplification des multiples entités administratives et de leurs prérogatives?

26. Le lundi 19 novembre 2007 à 13:42, par françoise baude

1 seul conseil à Nicolas et à son equipe! ne cédez pas! faites comme la grande Me Tatcher!!!!

27. Le lundi 19 novembre 2007 à 13:57, par Gaëtan INGUANTA

Il n'y a aucune difficulté à appliquer cette loi !
Il s'agit là d'une entente entre un employeur et un salarié, " tout simplement ".
Une ingérance de l'URSSAF, du FISC, d'un syndicat ou de qui que ce soit devra être
considérée comme contraire à la loi .
" Un peu de courage " .
Merci d'assumer notre victoire du printemps dernier .

28. Le lundi 19 novembre 2007 à 14:03, par Dominique Mouchlian

Je pense effectivement qu'il faut travailler plus pour gagner plus donc pourquoi avoir instaure la semaine de 35 heures. De plus, pour augmenter le pouvoir d'achat le mieux serait de prelever toute charges et impot sur le revenu a la base comme il se fait en Angleterre et d'autre pays de la communaute europeenne. Revenir a 39 heures par semaine serait une bonne solution et reduire les charges patronales et salariales ne seraient pas negligeables.

29. Le lundi 19 novembre 2007 à 14:21, par Arnaud

Cette mesure va dans le bon sens, mais comme beaucoup de mesures son application est bien plus compliquée. Il faut simplifier le droit du travail et le poids administratif et fiscal de toutes les entreprises. On a tellement peur d'être redressé par l'administration que parfois on préfère ne rien faire. La législation est trop compliquée et les services de l'état nous donnent des réponses différentes suivi à quelle service on s'adresse.On a des moyens de simplifier mais il faut une vraie volonté politique face aux syndicats. On a parfois l'impression que les réformes accouchent d'une souris. Domage les idées sont bonnes mais le gouvernement n'arrive pas à les faire appliquer.

30. Le lundi 19 novembre 2007 à 14:22, par Raymond

J'ai également mis en place la loi TEPA. Je ne peux que confirmer ce qui vient d'être dit par les chef d'entreprises, c'est très lourd à mettre en place, à gérer pour être en accord avec les administrations.
Dans ce pays nous ne savons pas faire facilement les choses. Nous sommes frileux et craintifs, nous rendons compliqué ce qui est simple et nous perdons tout le bénéfice. Je pense que les têtes pensantes non rien d'autres à faire que de rendre ilisible ce qui paraît façile à l'origine. Il faut garder à l'esprit l'essentiel, ce que va toucher le salarié à la fin du mois, c'est tout ce qui l'interresse dans nos petites entreprises.

31. Le lundi 19 novembre 2007 à 14:41, par Frédéric Hoyez

Comme bien souvent une idée formidable se voit complètement plombée par la lourdeur des textes d'application.
Quand se décidera-t'on à demander leur avis à une représentation des intéressés par une loi pour sa mise en application ? Un panel de comptable, de chefs d'entreprises et de salariés n'aurait-il pas pu fournir des indications de bon sens ?
Comment permettre à un salarié de travailler plus si cela doit devenir un casse tête pour les petites entreprises ou pour les cabinets comptables ?
Trop souvent la réalité du terrrain échappe à ceux qui décident et c'est bien dommage.
Nicolas SARKOZY ne pourra pas tout résoudre à lui tout seul, et il serait temps de secouer la poussière qui alourdit une bonne partie des démarches administratives des entreprises, mais également des particuliers.

32. Le lundi 19 novembre 2007 à 14:44, par guy carron

gérant d'une entreprise de 9 salariés , je peux vous dire que cette loi augmente le salaires des employés d'environ 5%. La part patronanale des cotisations augmente mais dans une proportion moindre
J'ai de plus accordé une augmentation de 2.5% , misant ainsi sur une motivation accrue.
Je pense que toutes les petites entreprises devraient tabler sur la motivation par une augmentation des salaires
Certes, facile à dire , mais je pense que cela vaut la peine d'essayer.

33. Le lundi 19 novembre 2007 à 14:58, par daniel

C 'est magnifique . La France comme toujours est championne de l'inéfficacité.
Comment appliquer une mesure simple quand tous les acteurs de chaque corporation demande leur exception .

Exemple dans l' hotellerie les heures sup ..et bien ce ne sont pas des heures sup.. ce sont des heures majorees de 10% qui deviennent des heures sup pour la csg et abattement des charges.....

l'Urssaf bien sur en rajoute une couche.

En bref entre la deduction forfaitaire patronale ,les seuils de l urssaf, les heures sup effectuees dan les semaines ne comportant pas de jours feries,les contingents , la csg non deductible qui devient deductible sur les heures sup.....le logitiel explose ...pour vous dire la C..............

Je propose que tout le personnel de production soit rattaché aux services administratifs des entreprises vu le caphanaum annonce. Cela abregerait rapidement la vie de celle- ci et nous partirions encore plus tot en retraite.

34. Le lundi 19 novembre 2007 à 15:05, par jean marie collet

avant ce genre de modifications il y a dans ce pays des retraités qui ont 450 euro pour vivre et à qui on va demander 116 euro pour la redevance télé alors que les chaines publiques devraient-être privatisées Un déçu de mr sarkosy

35. Le lundi 19 novembre 2007 à 15:08, par Daniel GACHOT

"Les Français ont la mémoire courte" ! combien de fois cette implacable vérité a été répétée dans l'histoire de notre pays. Ex chef d'entreprise, je me souviens de l'extrème compléxité de la mise en application des 35h, qui a couté des heures de formation et de mise en application au détriment de la productivité du quotidien, sans parler du fond de cette réforme suicidaire. Alors aujourd'hui, s'émouvoir de la mise en place d'une mesure de bon sens, par sa motivation sur un état d'esprit qui consiste à comprendre que l'on a rien sans rien, me semble dérisoire. Les empécheurs de tourner en rond devraient (exeptionnellement) avoir droit à une retraite anticipée.

36. Le lundi 19 novembre 2007 à 15:47, par yves

je suis restaurateur donc faisant pârti des tpe.aucun avantage en ce qui nous concerne dans cette nouvelle application.le cout salarial s en trouve augmenté de 10 pour cent.n 'aurait il pas été plus simple de supprimer la loi sur les 35 heures ce qui resolverait tout probleme de surcout et de tracasserie administrative.mais là le courage politique face a cette aberration sur cette loi 35 heures n existe pas. on rafistole on bricole.ne pas oublier que l artisanat est le premier employeur de france.la relance du pouvoir d achat ne s annonce pas pour demain avec de telles mesures.déception au regard du discours pré electoral
yves

37. Le lundi 19 novembre 2007 à 15:55, par Will

J'ai une employée qui fait des heures supplémentaires répertoriées. Je les communique au cabinet comptable qui fait le calcul. Pas vraiment compliqué. Si on dois régularisé plus tard on le fera mais cela ne m'affole pas vraiment. Au contraire je m'occupe de mon activité et le cabinet comptable fait sont travail avec ce qu'il peut en attendant que ce changement soit rodé.

38. Le lundi 19 novembre 2007 à 16:15, par jean

je crois que cette belle idée de défiscalisation des heures sup est complètement dévoyée par la technostructure qui dresse un hymalaya règlementaire devant elle.La solution serait de renouveler tout le personnel administratif lors des changements de majorité.La grève des fonctionnaires est une belle occasion pour les licencier tous comme REAGAN l'avait fait aux USA avec les controleurs aériens.Je les imagine tous dans les ministères bombardant l'ELYSEE de notes de synthèse pour complexifier à l'envie l'idée simple de départ.Ouste et place à ceux qui pensent positif.

39. Le lundi 19 novembre 2007 à 16:21, par villemur

Nous avons là, dans nos ministères, de véritables virtuoses dans l'art d'embrouiller les consignes. Bravo et tant pis pour les derniers aventuriers que sont les chefs d'entreprises.

autre stupidité :
on a dans l'urgence changé la loi concernant les chiens tueurs mais on continue d'ignorer le calvaire d'enfants de conjoints cogneurs.

Parce que sont totalement séparés le civil du pénal et qu'un père condamné pour coups et blessures sur sa femme pourrait être un bon papa, même si c'est le soir, le W.E. que se donnent les coups.

40. Le lundi 19 novembre 2007 à 16:29, par Garetto Marc

Je ne connait pas les difficultés de compta, mais en tout cas, j'ai déjà pu bénéficier en tant qu'intermittent du spectacle, des heures supp payées et défiscalisées, alors qu'avant elles étaient bien souvent passées en prime et ne comptaient donc pas dans notre quota d'heure pour les droits au chomage...
Merci encore pour cette loi, qui peut enfin profiter à TOUT LE MONDE !
Bravo, ne changez rien !

41. Le lundi 19 novembre 2007 à 16:29, par Philippe de VREGILLE

Je suis passé de 9 à 19 salariés avec l'aide du CNE... contrôle fiscal, contrôle URSSAF... j'ai été au tribunal envoyé par l'inspecteur du travail pour des heures complémentaires...j'ai perdu une journée pour m'entendre dire que le cas n'était pas amendable.
Les nouvelles heures sup sont une usine à gaz faite non pas pour un math sup, mais pour un Enarque qui n'aura jamais a se défendre.
Travailler plus, OUI, mais avec moins d'administratif et de risques de mal faire.

42. Le lundi 19 novembre 2007 à 16:30, par Louise

Je suis infirmière à l'hopital et Sarkozyste,je ne suis pas compétente pour parler des heures sup dans les entreprises. Mais je peux dire un mot sur l'hopital... Il faut parier sur l'honneteté du personnel, ce qui n'est pas toujours le cas, c'est donc très difficile à juger. De plus, à quand la fin du couperet des 60 ans dans les hopitaux pour les infirmières qui comme moi sont loin d'avoir travailler 40 ans et qui aimeraient pouvoir continuer à travailler?....De façon à pouvoir bien vivre encore un peu, en dépensant l'argent que j'aurais gagné en travaillant?

43. Le lundi 19 novembre 2007 à 16:44, par jeanneret alain

nous sommes une petite societé de machines speciales ,35 personnes nous avons tjs fait 38,5 et plus, parfaitement comptabilisé et payé, tous le personnel a voté SARKO pour voir l'application de cette loi,nous l'avons appliquée sans aucune dificulté,tous le monde et comptant,et tout le monde est gagnant,bravo SARKO,tout autre opinion est stérile et indigne d'un chef d'entreprise.
excusez ,je tape sur qwerty.

44. Le lundi 19 novembre 2007 à 16:50, par François Mestrallet

Comment dégouter les patrons d'une excellente proposition:

Défiscaliser patrons et employés pour redonner du pouvoir d'achat. Quelle belle idée !
ce serait redonner une image positive au travail .
Mais quel gouffre entre la proposition et sa traduction en termes administratifs : Flicage, menaces de redressements, travail supplémentaire pour les RH, coût supplémentaire pour le patron, feuilles de temps à remplir chaque jour quelle détestable mise en place. pourquoi pas un "appel" pendant qu'on y est. Doit on décompter les pauses pipi , etc..

l'URSSAF ne fait confiance ni aux salariés ni patrons qui ne paieront pas des heures sup pour le plaisir.

c'est la totalité du financement de la société sur le dos du travail qu'il faudrait revoir.
à quand la TVA sociale. Zéro IRPP, zéro IS, Zéro charges sociales et 100% de TVA sur tout et les prix HT seront divisés par 2. Au final une armée de contrôleurs iront travailler à des choses productives. Les chinois et autres pays à bas salaires financeront nos infrastructures. les salaires nets seront identiques ou supérieurs et toute la société qui bosse RESPIRERA ENFIN!

45. Le lundi 19 novembre 2007 à 16:58, par ophely

Je travaille dans les bureaux d'une grosse entreprise dans un service logistique. Je fais des journées allant parfois jusqu'à 10 heures. Nous remplissons chaque soir nos horaires mais nous n'avons le droit de récupérer que 3 h 50 par mois et le compteur n'affiche pas plus de 10 heures supplémentaires. Ces heures supplémentaires n'ont jamais été payées alors qu'en production même 5 mn supplémentaires sont payées. Lorsque nous voulons en parler on nous répond que c'est au bon vouloir de notre supérieur et que si nous faisons plus d'heures cest que nous sommes mal organisés. Comment faire pour que travailler plus rime bien avec gagner plus car quand on a une famille on ne fait pas ces heures supplémentaires par plaisir. Quelle est la solution pour que ces grosses entreprises payent les heures supplémentaires.

46. Le lundi 19 novembre 2007 à 17:15, par PM

Gérant d'une TPE (4 salariés) et j'ai appliqué la TEPA depuis le 01/10.
Pour mon etp +40€ de charges sociales patronales mensuelles (nous survivrons). Pour les salariés, +100€ de revenus mensuels. C'est bien !
Cependant, ces heures supplémentaires rémunèrent les heures travaillées au-dela des 35H hebdo. Et cela depuis laloi Aubry. Elles sont donc récurentes et ne correspondent pas réellement à une surcharge temporaire de travail. Notre crainte, le requalification de ces heures par l'URSSAF. Personne n'a l'info ! HELP !

47. Le lundi 19 novembre 2007 à 17:19, par Jean-Paul Ogiez

Afin de trouver une solution aux lourdeurs administratives, qui empêchent la bonne application de la loi sur les heures supplémentaires, il faudrait peut-être créer un groupe d'études multicatégoriel ( juristes,expertcomptable, gérants de sociétés, ingénieurs informaticiens etc...). Ce groupe chargé d'élaborer des propositions de simplifications de procédure, de mettre en cohérence les textes et leurs applications et si possible élaborer un logiciel des gestion type à usage des professionnels. Il me semble qu'un tel outil faciliterait grandement la tâche et libérerait les entreprises de leur frilosité à avoir recours aux heures supplémentaires

48. Le lundi 19 novembre 2007 à 17:46, par robert

Comme d'habitude, la loi parait bonne mais la mise en application reste pénible.. Pourquoi? Parce qu'il faut se caler avec de vieilles conventionscollectives, parce que si les gouvernants changent.. les fonctionnaires restent... et Nicolas a plus tendance à les étourdir qu'à les réveiller.. c'est qu'ils ne sont pas habitués les pauvres à se bouger le popotin....
Concernant la mise en application des HS, la circulaire de l'URSSAF est inadmissible et mal veillante, pleine de suspicions...
Mesdames et Messieurs les fonctionnaires ou assimilés, LAISSEZ NOUS TRAVAILLER...

49. Le lundi 19 novembre 2007 à 18:46, par jean-louis

Il faut je pense avoir un logiciel de paie simple d'utilisation. Certains logiciels sont de vrais machine à gaz. J'ai paramètré dans plusieurs entreprises, ceraines très complexes dans leur calcul, et je n'ai pas eu de problèmes.

50. Le lundi 19 novembre 2007 à 18:47, par sergio

Nous sommes une PME 10 personnes 2.5M€. Travailler plus pour gagner des parts de marché avec un charge fiscale énorme sur un marché de concurrence européenne pour notre activité, ne nous autorise pas à travailler encore plus pour produire du papier, de la paperasse et d'éventuelles emmerdes pour prouver à l'Ursaff que non, les patrons ne sont pas tous des salauds pour se mettre le fric et les exos dans la poche Donc : wait and see !

51. Le lundi 19 novembre 2007 à 19:07, par Elisabeth

Je suis en CDI à 60% mon employeur me fait faire des compléments d'heures en CDD pour le même poste que j'occupe,(congés de ma binôme qui elle est à 100%). Ces heures sont-elles comptées en heures supplémentaires ? Merci de me donner une réponse car j'ai vraiment l'impression de me faire avoir car le prétexte de mon DRH, est qu'il n'y a rien d'officiel.

52. Le lundi 19 novembre 2007 à 19:11, par liberté

Les HS ne sont pas appliquable aux entreprises , car , les modalités d'application relévent d'une incohérence totale . Sarkosi , n'a pas eu le courage de supprimer tout simplement les 35h , et faire voter un décret , pour le retour aux 40 h applicable à tous . Cela aurait évité le merdier dans lequel nous sommes ; et, ce n'est pas fini !!!!!!!!
La lutte à la tête de la cgt pour qui prendra le pouvoir , nous réserve de beaux jours !

53. Le lundi 19 novembre 2007 à 19:21, par pascal

Rien n'est facile et la méthode reste complexe dans son application, mais nos salariés ont vite compris le message, les plus courageux ont été demandeurs d'heures supplémentaires le premier octobre. A nous de les laisser travailler, libérons les énergies, les idées.

54. Le lundi 19 novembre 2007 à 19:23, par Renée-Emma

Retraitée de la fonction publique européenne,je suis avec passion la politique menée
par les gouvernements successifs de la France, en les comparant forcément avec les
politiques d'autres pays fondateurs de l'Union Européenne. C'est avec enthousiasme et
conviction profonde que j'ai voté et approuvé la politique enfin réaliste et innovante de
notre Président Nicolas SARKOZY et du Gouvernement FILLON ! La route tracée est la meilleure pour sortir l une "grande minorité de ses citoyens" des "préjugés" et autres "résidus" marxistes par rapport à l'évolution du monde et les réfomes indispensables pour rester crédibles et compétitifs ! Il y a un travail de fond à réaliser : celui d'instruire les jeunes ,dès le collège, et de leur expliquer les rudiments de l'Economie du pays ! Il faut arriver à faire comprendre à la jeune population que le civisme et la démocratie - en-dehors des diktats des syndicats
communistes résiduels - représentent le salut et l'avenir d'un pays "civilisé" !
Pour les "heures suppl. :" avec de la bonne volonté conjuguée des employeurs et des employés avec le concours des chambres des métiers et CONSEILS GENERAUX
ou REGIONAUX, des simplfications pourront être trouvées et appliquées !
Bon courage à tous pendant cette période "chaotique des changements", malgré les
obstacles créés de toutes pièces par nos "révolutionnaires permanents et..privilégiés"! Il faut passer par la "refondation" de notre société française !

la seule à sortir la France des "préjugés" et de l'ignorance des facteurs économiques

55. Le lundi 19 novembre 2007 à 19:46, par roli

je suis assimilé fonctionnaire, je travaille à la sécurité sociale et j'ai honte pour certains salariés qui par leur fainéantise jettent le discrédit sur tous.
Heureusement que bon nombre de fonctionnaires essaient de faire au mieux le travail qui leur est demandé. La loi Sarko est bonne mais il faudrait contrôler mieux son application à la base (beaucoup cherchent à la saboter et prouver ainsi qu'elle est mauvaise. Quant à l'urssaf il est vrai qu'il y a beaucoup d'anti-patrons.Tout est bon pour les bouffer(syndicat majoritaire FO puis Cgt à la sécu, urssaf et caf). Il faudrait des textes règlementaires (non législatifs car on crève de cet exces de lois)qui engagent la responsabilité personnelle sur certains aspects des dossiers des employés des organismes sociaux.

56. Le lundi 19 novembre 2007 à 20:37, par Serge

Je suis dirigeant d'une TPE de 18 salariés, j'ai actuellemement un contrôle d'URSSAF qui remet en question les primes non chargées octroyées par le gouvernement De Villepin en 2006.
Je crains qu'il en soit de même pour cette loi sur les heures supplémentaires dans la mesure où l'inspecteur actuellement dans mon entreprise a refusé de nous aider dans la mise en place de cette nouvelle mesure! A suivre mais, je suis d'accord, restons prudent!

Serge

57. Le lundi 19 novembre 2007 à 22:03, par edi,du 64

Pour mieux comprendre la loi sur les 35 heures il faut qu'elle soit bien comprise par tout le monde :
-les patrons
-les employés
-les instances de contrôle (URSAF.....)
-les syndicats
Il faut le faire très vite sinon tous ceux qui sont contre auront beau jeu !!!

58. Le mardi 20 novembre 2007 à 00:49, par Iceman

Bonsoir à tous.

Je me présente :

Claude Douay, 43 ans, marié, 2 enfants.
Je travaille dans une grande entreprise de distribution.
Mon métier : technicien en micro informatique et formateur technique (j'ai un niveau d'expertise dans plusieurs domaines d'intervention)
J'ai voté pour Nicolas Sarkozy au premier ET au deuxième tour des élections présidentielles.
Tout simplement parceque son projet me paraît être le plus abouti et le plus fiable dans le temps.
Le gros problème dans toutes les réformes mises en places est que PERSONNE ne veut les comprendre et que certains patrons (dont certainement le mien)
ne veulent pas en entendre parler (notamment au niveau des heures supplémentaires).
Je m'explique. Dans l'entreprise où je travaille, si l'on fait des heures supplémentaires, elles sont systématiquement "recadrées".
C'est à dire que les badgeuses qui servent au décompte des heures travaillées sont retouchées informatiquement par les responsables administratifs de la boite.
Je crois que les réformes sont excellentes à condition qu'elles soient appliquées et qu'aucun passe-droit ne soit accordé.
Personnellement, j'en ai plus qu'assez d'entendre sans arrêt tout le monde se plaindre que "ça ne va pas", qu'on "n'y arrive pas" ou qu'on "n'a pas de sous"...
Je n'ai pas plus de sous que la moyenne (même je me trouve un peu en dessous), néanmoins, je travaille et j'aimerais que les salariés comprennent ceci :

IL N'Y A, A MA CONNAISSANCE, QUE TROIS MOYENS DE GAGNER DE L'ARGENT :

- JOUER AU LOTO (TRES ALEATOIRE)
- LE VOLER (MALHONNETE, NON CAUTIONNABLE, RESULTAT GARANTI : LA PRISON)
- TRAVAILLER (A MON SENS LE PLUS SUR DES TROIS ET SURTOUT LE PLUS PERENNE)

Alors mesdames et messieurs les grognons, les râleurs et les "anti-tout". Arrêtez de râler, relevez vos manches et mettez-vous au boulot. La France en a cruellement besoin !

Personnellement, il y a des semaines où je travaille plus de 60 heures (notamment lors de salons de formation que j'organise avec mon boss pour les autres techniciens et les vendeurs de la boite) et bien, ces semaines là, je suis payé normalement (c'est à dire 37 heures) et je n'en fait pas "une pendule".
Il faut IMPERATIVEMENT que les gens arrêtent de croire qu'on peut travailler moins et gagner plus.... Ou alors, je ne vis pas sur la même planète qu'eux.

merci d'avoir lu jusqu'ici

59. Le mardi 20 novembre 2007 à 09:07, par Mercherz

L'idée est à priori intelligente, l'échec de sa mise en oeuvre est patent. Il suffit de rentrer dans les details d'application de la loi pour que le chef d'entreprise (et élu local) que je suis recule pour 2 raisons essentielles :
La grande complexité, source de redressement pour des entreprises parfaitement honnêtes ( pratiquement la totalité) . Les courageux se lançant deviendront des cibles de choix ...les entrepreneurs créateurs de richesse et de stabilité sociale étant considérés généralement comme de potentiels délinquants .

Les avantages réels susceptibles de motiver les intéréssés sont finalement faibles.

L'esprit de la loi est de favoriser le pouvoir d'achat..., laissont les entreprises négocier des accords particuliers ou de branche leur permettant d'augmenter le temps de travail souplement sans heures sup de 35 à 42 heures, avec une baisse généralisée des taux de charges. Plus simple, plus efficace, plus logique.

60. Le mardi 20 novembre 2007 à 09:14, par André

Je crois que les organismes de développement de programmes de paie se sont "amusés" et il a été impossible durant tous le mois d'octobre et novembre, d'entrer en relation avec leur service hot line afin d'avoir des compléments d'informations sur les nouvelles rubriques à insérer dans chaque bulletin de salaire.

Notre service Personnel a fait le maximum afin de pouvoir effectuer la paie du mois d'octobre et déclarer les cotisations aux organismes, en espérant que tout soit exact et sans erreur.

Nous avons eu tout de même la surprise de constater que la déduction patronale des cotisations sur les heures supplémentaires n'est nullement significative et qu'en fait les entreprises supportent néanmoins des charges sur les heures sup.

En revanche, les salariés ont pratiquement tous eu leurs salaires améliorés, et, de plus, la base imposable bien diminuée.

Aussi, je ne comprend pas la baisse de la cote de popularité de notre Président Nicolas SARKOZY.

Quelle ingratitude....

61. Le mardi 20 novembre 2007 à 11:33, par michel

1) "Lourdeur admin." : Je ne connais pas les détails d'application actuels mais je considère qu'il est de la Responsabilité d'un Chef de PME/PMI ou d'une Direction locale d'un grand groupe de GERER parfaitement TOUTES les H.S. des Personnels. Peut-être y a t'il lieu d'utiliser encore mieux les réseaux d'Inspecteurs du travail (ou autres instances professionnelles reconnues) pour mieux informer les PME/PMI ou les DRH des grandes Sociétés afin qu'il n'y ait qu'une seule "interprétation juridique dans le contexte du Code du travail déjà existant".
2) Ce point est essentiellement du ressort des Comptabilités d'Entreprises ou des cabinets Comptables agréés : à eux d'informer par écrit leurs adhérents OU LEURS Collègues des DRH.
3) Cette crainte est, hélas et souvent, par trop étayée au travers de tous les Gouvernements précédents et aux députés qui devraient faire du Législatif efficace plutôt que trop "d'effets de verbe souvent" ... souvent aussi relayés par des médias "bien pensants" pour "faire du chiffre" avec leurs "feuilles de chou" ou leurs commentaires TV et/ou radio rarement neutres alors qu'ils devraient faire de la vraie INFORMATION. Le pire serait un attentisme généralisé (ou "frilosité") de la part de tous les Dirigeants d'Entreprises : Là, le MEDEF a un rôle-clé à jouer comme véritable Conseiller d'aide à TOUS CES DIRIGEANTS ...
Voilà, ce ne sont là que q.q.réflexions d'un ancien Responsable de Service dans un grand groupe pétrochimique International ...
Sincèrement vôtre,
J.MICHEL

62. Le mardi 20 novembre 2007 à 11:52, par raullo

<voila un moyen pour augmenter le pouvoir d'achat à condition que le patronat joue le jeu!!Car avec les 35 h. on ne peut avoir le beurre et l'argent du beurre.

63. Le mardi 20 novembre 2007 à 17:58, par AFB/T

En tant que gérant d'une petite PME de service,moins de 20 salariés, ce nouveau dispositif sera loin de donner les effets promis de part son manque de visibilité. Pour moi les H sup ce sera le moins possible. Maintenant que les 2 premiers salariés de mon entreprise puisse me faire obtenir un dégrèvement total de charges patronales jusqu'à un certain niveau de salaire en ce qui les concerne, alors OK pour les H sup.
Je pense aussi que pour responsabliser l'ensemble des salariés public et privé confondus, il serait souhaitable de leur verser l'intégralité de leur salaire brut, à eux de payer leurs propre cotisations sociales auprès des organismes habilités. Ils seraient très vite au courant de ce qu'il faut lacher chaque mois ou trimestre pour sa protection sociale. Ne parlons pas de la part patronale ça donne parfois le vertige.

64. Le mardi 20 novembre 2007 à 18:31, par Eric M.

Les Heures Supplémentaires ... applicables ou NON?!!!!

Une fois de plus l'intention est louable et la réalisation IMPOSSIBLE ... un mot malgré tout bien français!

Le candidat Président s'était engagé à:

- redonner le goût du travail aux français,
- corréler l'augmentation du pouvoir d'achat à l'augmentation du travail.

Tout cela a été résumé dans un slogan de campagne: "Travailler PLUS pour gagner PLUS".

Jusque là tout semble clair et facile à mettre en oeuvre.

Mais voilà, la gente politique et son équipe de grands commis de l'Etat se sont une fois de plus tirés dans le pied!
Tout de suite, le pire a été envisagé:

- Les entreprises, délinquants notoires, vont tourner la loi à leur profit.
- Les salariés vont être exploités.
- Le chômage va augmenter.

Mais il ne faut pas oublier les vérités incontournables:

- Les carnets de commande ne se remplissent pas à coup de lois.
- On ne peut pas en même temps demander que les prix à la consommation baissent et que la compétitivité des entreprises augmentent, donc leurs profits redistribuables en salaires, en investissements, et en dividendes.
- Les charges sur le travail sont prohibitives et contre-productives.
- On ne peut pas révolutionner les grands équilibres budgétaires d'un coup de baguette magique.
- L'Economie française est totalement dépendante du marché mondial.

Et donc,

- Bien sûr qu'un chef d'entreprise avec un carnet de commandes en augmentation choisira les heures supplémentaires plutôt qu'une nouvelle embauche.
- Bien sûr qu'un chef d'entreprise, en profit ou pas, mais qui ne voit pas son carnet de commande augmenter, 'inventera' des heures supplémentaires détaxées pour réaliser des augmentations de salaire à moindre coût pour tout le monde.

La belle affaire!

Et quoi ?

- Le chef d'entreprise qui a choisi dans un premier temps les heures supplémentaires sera bien obligé d'embaucher si son carnet de commandes continue à augmenter puisque le nombre d'heures supplémentaires est contingenté. Et même si ces heures supplémentaires jouent le rôle de variable d'ajustement de façon récurrente, c'est de la création de richesses supplémentaires, c'est du pouvoir d'achat en plus, ce sont des rentrées complémentaires pour l'Etat.

- Le chef d'entreprise qui a, aux yeux de certains, 'détourné' la loi aura en fait distribué du pouvoir d'achat que l'on retrouvera dans les comptes de la nation et même si la situation demeure pérenne, cela reviendra en fait à avoir descendu artificiellement ses taux de cotisation d'environ 10% ce qui l'amènera à un taux global d'environ 45%+, ce qui est encore prohibitif et dans la fourchette haute de la moyenne de l'UE.

Le résultat sera finalement assez conforme aux objectifs non-dits derrière le Slogan "Travailler plus pour gagner plus" :

- Eradiquer le désastre des 35 heures.
- Justifier l'augmentation du nombre d'annuités de travail.
- Diminuer les charges salariales et patronales.

Alors comment faire pour transformer un désastre annoncé en succès?!

Comme vous l'a dit un intervenant ... appliquer la méthode KIS ... "Keep It Simple"!!!
(Par respect pour mes concitoyens je préfère oublier le 2éme S pour 'stupid'.)

Soit:

- Au-delà de 35H par mois les heures réalisées, dans la limite d'un quota annuel, sont détaxées.
- Pour les salariés à temps partiel la règle est la même dans la limite d'un quota calculé au pro-rata équivalent de celui des salariés à temps plein.
- Ceci est valable pour le secteur Public et le secteur Privé.
- Et surtout on s'attachera à éviter d'édicter une quelconque condition pouvant être contestée par notre 'chère' administration.

Il faudrait être enfin conscients que les discussions 'administratives' autour de nos lois économiques et sociales nous coûtent probablement plusieurs points de croissance et créent le besoin d'avoir recours à une administration pléthorique qui pèse dans le budget.

Pour s'en convaincre il suffit d'analyser les dernières 'perles':

- Pour diminuer l'impact du coût du pétrole, on diminue les charges patronales et pas la TIPP.
- Pour satisfaire on ne sait qui on envisage de taxer les revenus distribués au titre de la rémunération de capitaux accumulés sur un livret CNE au-delà des 15 300 Euros statutaires au lieu de dire tout simplement que le livret CNE ne pourra pas dépasser un montant global de 15 300 Euros.

Comme moi vous entendez déjà les cris d'orfraie de certains: "On ne peut pas faireça!!! ... IMPOSSIBLE par ce qu'alors ... !!!"
Bien sûr qu'il existe une fouletitude de bonnes raisons ... mais on voit aussi le résultat ... à force de vouloir ménager la chèvre et le chou ... on ne fait plus rien, ou pire, plus personne ne comprend pourquoi on le fait.


L'économie n'est pas compatible avec la Politique.
Les règles doivent être simples, compréhensibles, justifiées, applicables, pérennes et non rétro-actives.

Enfin il faut avoir confiance en chacun.
Il faut arrêter de pénaliser les acteurs économiques sains de corps et d'esprit pour essayer de coincer la frange infinitésimale de tricheurs.

KIS !

MERCI pour votre attention.

65. Le mardi 20 novembre 2007 à 18:42, par LE BRIS Francis

Bonjour à tous,
Cadre dirigeant d'une petite entreprise (cinéma et spectacle), nous avons un manque d'informations... Les syndicats professionnels du cinéma ont réalisé une documentation claire et précise pour la convention collective "cinéma"... Par contre, nous sommes dans le flou (artistique bien sûr) pour la partie des salariés "spectacles"... Nous sortons à peine d'un contrôle Urssaf... notre interlocutrice est incapable de donner des précisions quant à l'application du dispositif dans notre secteur, les personnels du spectacle pouvant habituellement moduler jusqu'à 48h...
Bon courage à tous !

66. Le mardi 20 novembre 2007 à 19:09, par Patrick

Bonjour à tous

Je suis un inconditionnel de notre président et je partage certaines idées ici lues
En mon fors intérieur et connaissant l'intelligence et la pugnacité de Nicolas Sarkozy cette réforme est une "entrée en matière" pour les grandes négociations de 2008
Je suis persuadé que nous vivons les derniers mois de ces maudites 35 heures
Je suis persuadé que le code du travail sera "dégraissé"
Je suis de même persuadé que la Présidence européenne française apportera tout ce qu'il nous faut.
Ce mini-traité va nous sauver.

Cordialement

Patrick

67. Le mardi 20 novembre 2007 à 19:40, par Bernard Dragesco

J'ai voulu faire faire des heures supplémentaires à ma gouvernante. Les bulletins de paie du personnel de maison sont édités automatiquement sur le site internet de l'URSSAF. Evidemment, ce site n'a pas encore été modifié pour répercuter les exonérations de charges prévues par la nouvelle loi. Donc, grâce aux fonctionnaires de l'URSSAF qui n'ont pas fait leur boulot, je ne peux pas faire bénéficier mon employée d'heures supplémentaires. L'administration torpille les réformes, comme d'habitude.
Bravo la France.

68. Le mardi 20 novembre 2007 à 20:14, par Marc-Olivier

Bonjour,
je travaille dans une agence bancaire et nécessairement, j'arrive avant l'heure et part après surtout afin de boucler des dossiers. Comment cela peut-il être valorisé? Contrairement à ceux qui travaillent dans un service administratif, nous n'avons pas de pointeuse.

69. Le mardi 20 novembre 2007 à 21:00, par Marc

Cadre dans une grande entreprise, je dirige une équipe de 30 salariés cadres eux aussi. Chaque fin d'année, le même problème survient : la direction nous demande de solder les rtt que nous n'avons pas eu le temps de prendre pendant l'année. Pour ne pas prendre de retard sur les projets en cours, nous nous retrouvons donc à augmenter les heures de travail pour compenser le retard pris. Travailler plus pour gagner plus n'aurait de sens pour nous que si les rtt pouvaient être payées au salariés, ce que tous les cadres de l'entreprise attendaient... et qui n'est pas possible d'après la loi TEPA, qui visiblement n'a pas été préues pour les cadres. Dommage.

Pour conslure, bravo a ce gouvernement qui enfin tente d'agir, en espérant qu'il gardera le cap face aux résistances des "forces de progrès" comme on les appelle avec humour.

70. Le mardi 20 novembre 2007 à 21:21, par Fréd

Je suis tout à fait d'accord avec le principe défendu par cette loi. Travailler plus, pour gagner plus devrait s'imposer à tous comme une évidence. Or, je suis médecin et pour nous travailler plus, signifie plus de risques, plus de responsabilités et plus de charges et donc gagner moins voire beaucoup moins... J'aimerais bien qu'au delà d'un certain chiffre mes charges sociales cessent de grimper de manière exponentielle, je pourrais peut-être alors travailler plus? Qui pense à nous? Qui veut encore d'une médecine de qualité?

71. Le mardi 20 novembre 2007 à 23:01, par martine g

Tout ce que je peux vous dire sur la diminution de charges sociales sur les heures supplémentaires ; Ce n'est pas un super cadeaux pour les comptables mais ce qui est positif dans cette application le net à payer est supérieur au net imposable et c'est tout de même un mieux pour les salariés.
Cependant les heures supplémentaires ont toujours été effectuées dans notre entreprise car la charge de travail fluctue avec les clients. Et dans notre domaine pour durer il faut être réatif. Cette loi n'a pas changer grand chose. Dans notre entreprise,
nous avons sues garder de la conscience professionnel. Nous faisons une économie subtantiel par bulletin de paie.

72. Le jeudi 22 novembre 2007 à 14:01, par jcdavid

je suis un gentilcotisan et un méchantpatron à la fois :
en France:
nous devons produire en 35 h/semaine, 151h/mois, 1661H/an ce que nos CONCURENTS MONDIAUX produisent en 42h/semaine, 180h/mois,1986h/an ????? = 30% de plus !!!
le stress ,bien sur, est 30% supérieur qu'ailleurs et à 50/55 ans t'es rincé !!! forcément, à ce rytme et sans augmentation de salaire à cause justement ,du blocage à 35h ???? pour apprécier le temps libre !!! pour apprécier cette avancée sociale ?????

ne devriez vous pas déplafonner d'office les quotas d'heures sup des conventions collectives , pour porter ce quota à 200 heures/an pour tout le monde !!!!!

pour que le "privé" et le "public" soit égaux devant la mondialisation :

ne devrions nous pas tous étre égaux devant le code du travail et devant les retraites ( cela semble en cours d'acquisition - un vrai acquis celui là) , ainsi les "fonctionnaires saboteurs" seraient soumis à la faute GRAVE ou LOURDE !!!!

cela permettrait au "privé" de se sentir épauler par une administration éfficace, animée d'un méme ésprit d'entreprendre, dans sa quéte de la performance :
" tous égaux devant la mondialisation !"

nous avons l'impression , dans le "privé" , que l'on nous envoi au front comme de la chaire à canon face aux armées mondialistes et que notre intendance , l'administration, est impuissante et nous regarde nous faire massacrer !!!????

73. Le jeudi 22 novembre 2007 à 14:19, par jcdavid

ha j'oubliais !!! :

mais surtout , si vous voulez faire un succés avec les heures sup , ne les soumettez pas aux délégués du personnel ( qui sont tous syndiqués mais surtout anti-boulot ) , tous ces délégués sont "par principe" contre les heures sup !!!! vous vous étes fait "endormir" dans les négos !!!! ils bloqueront les heures sup dans les branches et dans les entreprises , épaulés pas l'URSSAF , qui est contre aussi , ils vont vous casser votre bonne idée !!!!

ne leur demandez plus leur avis SUR TOUT CE QUI CONCERNE LE TRAVAIL DES FRANCAIS !!! ce sont des anti-boulot !!! demande t on à quelqu'un qui n'aime pas le foot , son avis sur la composition de l'équipe de france ????

et puis quand on voit que méme vous, vous n'arrivez pas à les gérer (conflit SNCF), alors imaginez les PME et les TPE ?????

74. Le jeudi 22 novembre 2007 à 17:32, par christophe01

le pouvoir d achat est devenu la priorite des francais c est le moment ou jamais

75. Le vendredi 23 novembre 2007 à 08:23, par olivier

bonjour,
Je suis dans une entreprise de plus de 50 salariés, nous avons 14 jours de RTT, je fais en moyenne 250 heures supplementaires par an que mon entreprise me demande de recuperer.Qui va obliger ma société a me payer mes heures "sup" !
Le temps de travail est calculé sur l'année si un jour on fait 10h le lendemain il n'y aura peut etre que 6h de travail donc les heures effectuées la veille servent a compléter le lendemain donc pas d'heure sup au yeux de mon entreprise.
La supression pur et simple des 35h est la meilleure des solution, mais je doute que les patrons soient d'accords avec cela. ils ont aujourd'hui un outil qu'il leur permet de faire travailler leurs ouvriers sans les payer, en jouant sur le cota d'heures "sup" autorisé.
Cette loi est un bon debut mais il faut aller plus loin.

76. Le vendredi 23 novembre 2007 à 09:28, par Dominique O

Cela n'a rien d'une usine à gaz pour les services informatiques...
Je réponds au post1
S'agissant du calcul du taux d'abattement de charges (nouvelle ligne sur les bulletins de paye), il suffit de totaliser les cotisations salariales maladie-vieillesse, chômage et retraite complémentaire de les rapporter au total du brut ce qui donne le taux d'abattement (entre 19 et 21,5%) et de l'appliquer au montant des heures supplémentaires.
Concernant l'employeur la décote est de 0,50 euros par heure.
Pour le reste il y aura un net imposable du bulletin et un net imposable fiscal. Il faut donc prévoir deux lignes dans les cumuls.
Voilà !
Post 69... la loi prévoit la possibilité pour les cadres d'avoir des jours payés, au-delà du 218eme jour de travail... tout dépendra donc du forfait de jours, du nombre de jours de RTT et de l'accord signé.

77. Le vendredi 23 novembre 2007 à 10:32, par joel

je suis pour cette nouvelle loi sur les heures suplémentaires,mais elle est trés complexe et elle fait peur aux employeurs qui craignent de commêtre des erreurs et donc les représailles du fisc et des impots. M.Sarcozy ,il faut rassurer les empoyeurs (honnêtes).Réformer le code du travail qui doit rester la base de toute conventions collectives. Merci M. sarcozy.

78. Le vendredi 23 novembre 2007 à 22:52, par laetitia

Diretrice d'une association d'aide à domicile de - 20 salariés, tous en temps partiel, le décompte est vraisment trop compliqué, lorsque'il y a dépassement de l'horaire contractuel. Pourquoi compliquer quelque chose qui paraissait simple et attrayant pour tout le monde. Même le Cabinet d'expert--comptable est perplexe.
Une Sarkozyste de la première heure qui souhaite de tout coeur la réussite du programme du Président.

79. Le dimanche 25 novembre 2007 à 09:37, par D.D

Adepte de la politique de Nicolas Sarkozy, Cadre dans la fonction publique hospitalière, je fais le travail de 3 personnes, cadres partis en retraite, non remplacés, restrictions budgétaires oblige, soit :
50 heures par semaine + du travail à la maison le soir, le week-end et pendant mes congés.
Les heures sup sont au nombre de 15 par mois jusqu'à maintenant.
Au 1er janvier 2008, elles baissent à 10 heures.
Travailler plus pour gagner plus...

Les cadres non dirigeants ont-ils droit à être rémunérés pour leurs heures sup ?
Sinon comment rémunérer au mérite, sur quels critères ?

La loi sur les heures sup s'applique-t-elle dans la fonction publique ?

Les heures sup étant exonérées de charges, la cotisation pour la retraite sur ce temps de travail est-elle conservée ?

Tous mes voeux de réussite pour cette loi sur les heures supplémentaires, mais comme le régime des retraites, le même traitement doit être appliqué à tous.

80. Le lundi 26 novembre 2007 à 21:31, par André

Le 20/11/2007 je me suis exprimé au sujet des heures Supplémentaire.

J'ai également souligné l'ingratitude des salariés qui ont profité d'une amélioration de leur salaire et d'une baisse de leur base d'imposition, qu'il pourront plus apprécier d'ailleurs lors de leur prochaine déclaration d'impôt sur les revenus.

En ce qui concerne les employeurs, on laisse planer le doute sur d'éventuels redressements et contrôles de l'URSSAF, si des erreurs auraient été commises de bonne foi au sujet de l'interprétation de la loi sur la quotité d'heures supplémentaires attribuées aux employés semble-t-il.

Il est du devoir des législateurs de cette loi de préciser sous forme de tableau le quota des heures supplémentaires à ne pas dépasser ou à respecter, afin d'éviter tous malentendus ou divergences quelconques qui pourraient porter préjudice au employeurs par la suite, et ce, avant la fin de l'année, car même les cabinets d'expertises comptables ou juridiques ne savent ou ne veulent se prononcer à ce sujet.

Est-ce si difficile de faire des lois simples !

81. Le jeudi 29 novembre 2007 à 20:00, par LOUIS

Ancien chef d'entreprise, ayant passé la plupart de mon temps à travailler plus de 60H par semaine 50 àu 52 semaines par an, j'ai à mon grand regret constaté qu'en France, l'entreprise qui est la source de création des richesses qui profitent à tout le monde, personne ne semble comprendre que si nous tuons nos entreprises, tout le monde mourra. Au lieu d'accabler les entrepreneurs, artisans, agriculteurs de lois la plupart du temps inapplicables, il faut un peu restaurer la confiance et laisser travailler ceux qui en ont envie sans leur confisquer le fruit de leur labeur. Les 35H ont été une catastrophe nationale il fallait les abolir et tous les pis aller pour restaurer les possibilités de travailler plus se heurteront à des difficultés telles que ce que nous constatons pour les heures supplémentaires. Tous les patrons et salariés ne sont pas des escrocs, laissons les travailler, l'ensemble de la nation y sera largement gagnante. Soyons impitoyables pour les fraudeurs mais dans tous les domaines, mais de grâce arrêtons de voter des lois en suspectant d'emblée les acteurs économiques de ne se servir uniquement des exonérations pour frauder. Si nos députés veulent traquer des fraudeurs qu'ils recherchent donc à qui profitent les 10 millions de fausses cartes vitales en circulation( çà ne doit pas être très difficile à faire avec les moyens informatiques actuels). Les honnêtes gens qui ont voté SARKOSY sont las de devoir travailler, payer sans cesse, être sanctionnés plus que des délinquants sur les routes et subir les dictats des gauchistes minoritaires qui dirigent de fait le pays. Il faudrait peut être admettre un jour que la sécurité de l'emploi çà se paye(par exemple par une limitation du droit de grêve....Comme l'ont déjà dit certains, faisons simple, un peu de liberté prifitera à tous et chaque individu doit se sentir responsable de ses actes. On peut toujours rêver..........

82. Le vendredi 30 novembre 2007 à 15:14, par Rafi

Bonjour, Je travaille dans une grande entreprise et nous n'avons pas de probleme du tout pour appliquer cette loi. Je pense que cette loi est bien car j'ai un non-cadre dans mon équipe qui est content de gagner autant d'argent. Il voit que son pouvoir d'achat augment. Par contre; je suis cadre, je n'ai pas le droit aux heures sups et je gagne moins qu'elle. Mr. Le President, que faites vous pour les personnes dans ma situation?

83. Le jeudi 6 décembre 2007 à 01:14, par Iceman

JCDAVID a dit : "ha j'oubliais !!! :

mais surtout , si vous voulez faire un succés avec les heures sup , ne les soumettez pas aux délégués du personnel ( qui sont tous syndiqués mais surtout anti-boulot ) , tous ces délégués sont "par principe" contre les heures sup !!!! vous vous étes fait "endormir" dans les négos !!!! ils bloqueront les heures sup dans les branches et dans les entreprises , épaulés pas l'URSSAF , qui est contre aussi , ils vont vous casser votre bonne idée !!!!

ne leur demandez plus leur avis SUR TOUT CE QUI CONCERNE LE TRAVAIL DES FRANCAIS !!! ce sont des anti-boulot !!! demande t on à quelqu'un qui n'aime pas le foot , son avis sur la composition de l'équipe de france ????

et puis quand on voit que méme vous, vous n'arrivez pas à les gérer (conflit SNCF), alors imaginez les PME et les TPE ?????"


En voilà un qui ne sais pas ce que c'est qu'un DP. Les DP ne sont pas "anti boulot", ils sont "anti boulot pas payé". Evidemment que nous savons qu'il faut travailler pour gagner de l'argent. Encore faudrait-il que certains patrons ne se croient pas autorisés à faire n'importe quoi avec les lois. Je suis DP dans mon entreprise et je fais 40 heures par semaine minimum. J'en connais plein qui font autant et même plus pour certains. Par ailleurs, quand on ne sais pas de quoi on parle on se tait ! Les DP ne sont pas tous syndiqués. On peut être DP dans une entreprise sans être adhérant d'un syndicat. Lisez donc un peu le code du travail, c'est instructif. Arrêtez de taper sur les mauvaises têtes. Que je sache, dans le privé, on ne voit pas souvent de grèves. Pourquoi ? Parceque tout simplement les conflits potentiels sont réglés autour d'une table avant même qu'ils n'éclatent. Il n'y a que quand le patron n'entend pas les sonnettes d'alarme que le conflit éclate au grand jour sous forme de grève.

Non, décidément, certains intervenants, devraient à coup sûr se documenter un peu plus avant d'accuser voire même de calomnier.

Cela dit, cette loi est bonne pour la croissance, donc pour le pouvoir d'achat, donc pour l'emploi. Par contre, il serait judicieux de réfléchir à plusieurs points :

- étendre cette loi aux cadres, sans exception.
- la rendre applicable dans le privé ET dans le public
- augmenter le plafond des heures sup'. Quitte à instaurer une durée d'application (du style "pendant une durée de 5 années, les heures sup' sont exonérées de charges"
- surtout, surtout, écrire une loi cadre qui oblige les partrons à payer ces heures sup' et non plus à les récupérer. Car travailler plus pour gagner plus c'est bien mais travailler plus pour avoir plus de temps libre après, c'est inutile (que faire de son temps libre quand on n'a pas d'argent ?)
Peut-être suis-je utopique de croire qu'enfin, en France, on paiera vraiment le travail.

84. Le dimanche 9 décembre 2007 à 19:14, par Patrick

Curieuse cette habitude de rendre les choses compliquées alors qu'elle peuvent être si simples, mais très certainement l'administration a "interprété" la loi et commence à préparer les sanctions.
Pour assimiler l'ensemble du texte, il ne faut pas avoir fait Maths Sup mais plutôt l'ENA.
Bon courage à tous ceux qui travaillent dur sans voir le bout du tunnel .

85. Le mercredi 7 mai 2008 à 20:15, par christian

je travaille dans une entreprise de moins de 20 salaries . nous sommes aux 39 h . il m arrive de faire bien plus .comment marche la defiscalisation . est elle possible si l on fait une moyenne de 45 h par semaine

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